LNG加气站行业标准完成审核

　　[搜狐财经2011年9月14日]2011年夏季达沃斯论坛于本月14日-16日在中国大连举行，本届论坛主题是"关注增长质量，掌控经济格局"。以下是搜狐财经专访厦门大学（中国）能源经济研究中心主任、新华都商学院副院长林伯强：
　　主持人：我们知道康菲事件以来，多次欺骗我们的消费者。康菲漏油事件的本质是油企之间的合作出了问题，还是公司本身的企业责任出了问题，您认为这次事件的根本原因是什么？油企合作，中国的油企和国外的大能源企业合作是不是产生很多压力的问题？
　　林伯强：康菲这次确实有态度的问题。但是如果你从企业的角度来看，一切应该不引起，第一方面，态度问题。他讲的话通常都是模棱两可。他准备跟你打官司的，经过这个官司、责任、赔偿都跟他现在讲的都很有关系，所以目前他的模棱两可的，有时候讲这，有时候讲那，应该也是我们不期望的。
　　第二，投入，海洋治理起来很困难。取决于对方给我多大。对于污染方来说，最好是不投入，或者是投入一点点。因为治理海洋污染，多大的投入都可能是最低标准的治理。因为你不可能把整个污染造成的全部治理。投入多大，其实主要还是看对方有多大的决心。前期投入不够，就造成了康菲的态度问题，他迟迟不处理，实际上是尽量避免投入。
　　目前我们看到的现象，两方面都有问题，康菲的问题是企业社会责任。到中国来是不是还讲社会责任，在美国讲社会责任，到中国来不需要讲。这是需要讨论的。康菲后面所做的这些和前面的有关系。我们的政府主要还是缺乏经验。特别是政府从开始的披露到后来的治理。历史上海洋污染都是国企做，国企做比较简单，当然就是问责，国企和地方商量怎么处理，很少由政府这个机关出面去进行。所以海洋局在海洋污染方面还是缺乏经验的。
　　我们从法律法规，包括20万的最高赔偿也看到，那也是很遥远以前的数字。那个时候的数字可能不一定是针对油的污染。油的污染只要一出现肯定不止这个数。那个时候20万可能还是一个很大的数字。现在看来，这20万看过去就是一个笑话了。总而言之双方面应该都有问题。但是我的想法是，康菲这件事情走到今天，我们的压力目前已经有了。国家政府层面也动起来了。现在往下走的问题，整个脉络应该是比较清晰的，除了最大限度治理之外，就是赔偿。赔偿可能是一个漫长的过程。我还是倾向于把康菲事件作为一个标志性的事件。
　　主持人：我们可以理解为康菲事件是整个国内企业发展的转折点。您是从厦门远道而来的。有一个项目叫做PX项目，当年这个相门非常受厦门的关注。今年达沃斯是在大连，大连今年也有PX项目。您觉得政府是不是在实行大跃进，导致很多能源生态环境遭到破坏，怎么去协调这个机制？
　　林伯强：如果你在增长很快的情况下，照顾细节的东西比较困难，但是这个不能作为一个污染的理由。我们以前对中石油、中石化的处理，以及这回对康菲的处理是不是双重标准？我的回答是不是。发展中国家的法律以及某一个事件，都是量到质的变化问题。以前可能没有，但是发展到某一个事件、某一个点上他就有了。
　　发达国家的发展也是这样的。同一个事件的处理，法律法规的安排可能是由于某一个事件引起的。我们就把康菲事件作为这样一个事件，今后我们的处理可能和以前就不一样了。大家也不要觉得不公平，我对康菲的建议是，你可以两个比较，朝前比是不可比，这是一个量变到质变的问题。你可以朝后比按，中石油中石化以后再出现这样的问题，政府怎么处理。我觉得政府应该采取同样的方式处理。
　　我建议康菲横向比，比比BP美国政府怎么处理BP的。那肯定不能跟以前比。地方政府在扩张中扮演了很大的角色，相应的也导致了一些污染的问题。大连、厦门都是一个海边城市，是否合适发展可能导致海洋污染的产业呢？这个问题也比较微妙。是一个量变到质变的问题。以前他觉得这个很好，今后呢？比如说厦门他就觉得这个不一定好。今后大连可能也会有这样一个想法。这次康菲为什么会成为一个点？就是因为他把这个事情拖得太长了，他让公众有对这个事件足够思考、足够反映的过程。
　　主持人：现在大家都在讨论通胀的问题，通胀的可能关注到CPI，油价、肉夹，猪肉贵、柴油贵。您认为目前的窗口是否开放，能够上调的时间是否合适？
　　林伯强：现在看来，老百姓已经落空了好几回了。八月底本来说窗口要开了，没有开。现在九月中了，还没有开。我们讲积极的和消极的，目前的价值机制我们在考虑的时候，没有考虑到石油价格大幅度波动带来的影响。石油价格两三天可以跌10%、20%。老百姓急了，为什么跌了不能往下调？你幅度够，天数还不够。在等天数的时候油价又回去了，所以这个价格机制如果在比较稳定的情况下是管用的。但是大幅度波动的时候就很容易造成错觉。因为他经常会遇到很快的往下走，又很快的往上走。很长时间这个机制本身设置的都满足不了。造成了目前的机制跟不上目前油价的大幅度波动走势的态势。而且我个人想，今后油价可能大幅度波动了。以前很稳定的，今后一去不复返了。这个机制必须改，才能使老百姓信服。这是消极的方面。
　　比较积极的，当我们错过了好几次窗口的时候，老百姓可能就很有意见了。政府是会照顾到老百姓的意见的。所以我觉得错过了好几次之后，可能会导致成品油价的改革会推动改革的出现。不一定是新的机制，但是至少对旧的机制进一步修正，使得我们对价格大幅度波动敏感一些。
　　主持人：您认为大幅度改革会把定价机制下放给油企，您觉得可能吗？
　　林伯强：不可能的。我也建议过把这个日期放在10天，我们可以保证两周调一次，因为时间很短，满足调价很容易，而且我建议把这个变成自动调节的机制。就是把它下放给油企，政府给你画一个圈，你把牌翻过去而已。自动调节机制不是企业想收多少就调多少，是政府把框划好，你把价格牌一翻，