张国宝接受吴小莉专访：谈中俄能源协议签订始末

2009-03-11　　关键字：　　来源：中国石油石化工程信息网

[凤凰卫视2009年3月8日] 3月7日，凤凰卫视《问答神州》中国能源局局长张国宝接受吴小莉专访，以下为文字实录：

中俄“以贷换油”协议贷款利息存分歧

2009年2月17日，温家宝会见俄罗斯副总理谢钦，当日中俄签订有关长期原油贸易贷款等七个协议。

总理温家宝在中南海会见，来华出席中俄能源谈判代表，第三次会晤的俄罗斯副总理谢钦。根据协议，中国国家开发银行将会分别向俄罗斯的石油公司，以及俄罗斯的管道公司，提供150亿以及100亿美元的贷款，俄方将会在今年的10月份，动工兴建一条由西伯利亚到太平洋的输油管道。

张国宝说，对于中俄能源合作，其实早在2008年10月，俄罗斯与中国就签署了石油领域合作的谅解备忘录。这份备忘录签署之后。张国宝带队的中方谈判代表，与俄方至少经历了三轮谈判，但始终未就“贷款换石油”的合同细节达成一致。

张国宝：这个备忘录的有效期是到3月1号，所以3月1号的时间也快到了，尽管大家在很多问题上已经接近了，但是仍然还存在一些双方未能解决的问题。因此普京总理和温家宝总理，在12号的电话当中约定，要在中国举行一次副总理级的会谈。

这样的话，谢钦副总理是16号，实际上应该说17号凌晨一点钟到的首都机场，专机来的，我去接他的，那已经到了后半夜了。17号就开始在人民大会堂进行会谈，经过长时间的会谈以后，终于在下午五点钟签署了七个协议。吴小莉：这中间的分歧主要在哪里？张国宝：这个分歧，大的方向，俄罗斯在远东管道要修一条通往中国东北的原油管道。但是在具体的价格上，在原油的质量上，在如何修建这个管道上，还有一些大家的不同意见。另外呢，俄罗斯在当前金融危机的情况下，提出来希望中国能够贷款250亿美元，但是具体的贷款利息到底有多少，大家当然是分毫必争了。吴小莉：据说这个利息呢，我们希望是浮动的，对方希望是固定的？张国宝：外面报道，包括俄罗斯报道我也看了一下，有些网站上好像讲得不对，当时我们是采取非常建设性的态度。我们提出了三个方案，供俄罗斯来选择，一个就是固定利息；第二个是变动的LIBOR(伦敦同业拆借利率)加固定的点数；第三个是浮动的LIBOR加浮动的点数。比如说现在这个LIBOR已经到了1.7，是比较低的位置上，那我就多加一点，可能加超过300点以上。如果是LIBOR超过4.5的时候，我就少加一点。俄罗斯提出来加50个点，我们提出来加70个点，大家讨价还价。俄罗斯方面是倾向于要第三种，我反复和俄罗斯方面讲，包括我在电话中，跟俄罗斯能源部长什马特科讲。我说这三种我们都是建设性的，而且是灵活的，你俄罗斯愿意选哪一种，我们都可以谈。但是他多次一再表示，他希望是第三种，就是变动的LIBOR加变动的点数。 贷款换石油中俄几经波折长谈15年 吴小莉：张国宝告诉我说，如果追溯这份协议的时空背景，中俄关于原油管道建设和长期购油协议，已经谈了有15年了。在2001年的时候，中俄就曾经草签了这样一份协议，确定从俄罗斯的安加尔斯克建输油管到中国大庆。然而遗憾的是，两年之后，俄罗斯的环保部门以“管线修建破坏环境”为由退回方案。此后，中俄几经周折、反复，才有了2009年2月17日的这一天，3亿吨的原油供应合同的签署。张国宝也感慨地说，这一天在谈判桌上，双方经历了6个小时的锱铢必较的艰苦谈判，而这还不包括了那天晚宴上的一波三折。那我们在最后那六个小时的熬战当中，除了利率这样的分歧之外，还有什么样的分歧是大家谈得比较多的，后来最终各自做了让步？张国宝(国家能源局局长、国家发改委副主任)：波澜起伏，九点钟我和谢钦副总理谈的时候呢，他很高兴，基本上就是要签多少个合同，由谁来签都已经敲定了，歧山副总理就开始宴请谢钦副总理。但是在宴请，酒过半旬，突然俄罗斯方面又提出来，说不能签那个管道协议，就是俄罗斯的管道公司的总裁，他说认为还有一些技术问题，没有能够得到解决。比如说穿越黑龙江，怎么个穿越方案，他认为还不够细致。所以在这个问题上又纠缠了很久，所以我们这个饭就没有吃下去，实际上吃了一半就站起来了，到底签还是不签。那么管道问题解决以后大家就列队，桌子也摆好了，司仪也出来了，双方助签人都排好队了，我们方面六个，他们方面六个，结果他们方面就缺一个就五个，怎么那一个到哪去了？说不肯出来签了。吴小莉：是哪方面的？管道？张国宝：不是管道的了，又改成购油协议的了，我说购油协议，你们不是早就谈好了吗？怎么到了最后一刻，怎么又不签了呢？这次他突然提出来，他要签成两个协议，这个时候已经到了下午四点半了，温总理原来是三点半接见，已经拖了一个小时了，他的飞机也要起飞，他是六点钟，原来预定就要从首都机场起飞，飞往萨哈林，所以是非常紧张。 中俄协议非贷款换石油 吴小莉：由于协议签署之后，中俄双方对谈判具体细节讳莫如深，使得坊间对购油价格也产生了颇多猜测。就像您提到外面有很多的揣测，还有一些是从俄罗斯方向来的一些消息，说这次的原油价格，因为俄方的有官员跟路透社曾经透露说，有160亿在做买油的，也就是说要平均下来，购买每桶油大概是73美元，也有人算了一下说，我们可能二十美元不到。张国宝：没有一个是对的。这个20美元我知道他们怎么算出来的，因为他看到报道，每年1500万吨，20年，一乘，总数是3亿吨，3亿吨的话，一共给他贷了250亿，他就拿250亿除以这个3亿吨，折算成这个桶，他一除，除出来说每桶就是20美金，不是这样的。这个贷款和这个购油是两个问题，这个购油的价格呢？我们也会根据市场来随行就市。这个贷款呢，他也要按照这个贷款的准则，进行担保和归还，不是说这个250亿，就是买这3亿吨油的钱，不是。吴小莉：所以其实大家会这么关心，也是大家想知道这次的这个签署，到底划不划算，到底每桶油价买的是不是划算？张国宝：我觉得非常公平合理，互有所需，双赢，不是官话，是真的。至于说价格，我们是按照市场的规律，随行就市。贷款也是商业原则，所以大家是双赢的原则。 胡锦涛中东之行催化中俄“贷款换石油” 吴小莉：随行就市会不会使得我们每一年，在谈判油价的时候又进行一次博弈？张国宝：这个油价公式已经确定了，所以不会每年再去谈判。现在大家公认的世界油价有几个，比如说布伦特原油价格，比如说美国德克萨斯州原油价格，它都是有一些公认的原油交易市场价，在这些公认的原油交易市场的一些加权，算出来这个油价应该是多少。 2月10号，中国国家主席胡锦涛开始亚非洲五国行。沙特阿拉伯承诺任何时候均保证对中国的原油供应。中国国家副主席习近平启程“拉美外交”。巴西19号与中国签署了一项协议，每天向中国供应至少10万桶石油。中国与委内瑞拉计划，将现有的石油基金规模扩大一倍。吴小莉：查看2009年2月份中国高层的出访记录，可以说是行程满满，硕果累累。就在中俄贷款换石油协议签订的前一周，胡锦涛访问中国最大的石油进口国沙特阿拉伯，并且签订了中沙石油合作协议。而这份协议的签订就被分析人士认为，对中俄“贷款换石油”的谈判，起到了催化作用。俄罗斯《生意人报》更发表评论指出，胡锦涛的中东之行，让俄罗斯的能源巨头在谈判桌上再也坐不住了。 能源合作不是圈地行动 吴小莉：我们也借凤凰网友的问题，他也是问到了这个能源对外的问题，最近看到中国的国际能源的圈地行动，是不是国家能源局，未来几年的能源建设，会按照这个思路，偏

友情链接